ForumForumDistributionDistributionEtudiantsEtudiantsquelles etudes avez vous faitquelles etudes avez vous fait
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 18/05/2009 23:05
 
MR_distrib a dit:

mais ce n'est pas pour rien si les employés n'apprécient pas les Bac +5, quand t'as un mec qui te fait la morale sur tel ou tel truc parcequ'il a appris betement un truc théorique, mais que le mec n'a jamais enfilé le bleu de chauffe sur le terrain et qu'il ne sait pas de quoi il parle.
t'as les nerfs.


N'importe quoi!!
Tout d'abord toi qui connait tout sur tout, tu n'es pas le seul à faire un apprentissage : j'ai fais ma derniere année d'ESC par apprentissage en gms.

Ensuite tu mélanges tout et ta volonté de mettre absolument les bac+5 dans une case est impressionnante.
Des bac +5 qui ont "enfilé le bleu" ils y en a et beaucoup, j'en suis d'ailleurs l'exemple.

La réussite, la volonté, la dertermination,... toutes ces notions ne sont pas l'apanage des bac+5, ni des bac-12. Personnalité et diplome n'ont rien à voir donc arretes de dire : "les bac+5 sont comme ça..."

Etre bac+5 ou autodidacte ne remet en rien en cause le fait de devoir faire ses preuves sur le terrain.
Si un diplome ouvre des portes, la route est encore longue avant de construire sa carriere.

Alors arretes d'extrapôler à partir de ton cas personnel car des "j'en connais unqui fais ceci ou cela" on en a tous mais ce ne suffit pas à en faire une generalité.
Donnes des faits, des chiffres, des études car j'en connais un qui fait un btsMUC par alternance et croit tout savoir, je ne generalise pas pour autant sur tous les bts MUC!!

Pour info et puisque c'est le sujet du post voici mon parcours :
_ bac ES puis DUT Tecniquesde Commercialisation
_ ESC à 5000€/an (n'en déplaise) : "papa, maman" n'ayant pas les moyens, j'autofinance mes études en travaillant chez Mc Do, Auchan, Casino, Arcelor (caisse, maintenance, ouvrier etc...) et je fais la deniere année par alternance.
_ Chef de Secteur depuis 3 ans (prestations de services et agroalimentaire)

J'ai 26 ans et conseille à tous les jeunes et moins jeunes de faire une ESC (attention à choisir "la" bonne).
Audelà de l'enseignement dispensé elle apporte une ouverture d'esprit, que visiblement tout le monde n'a pas!
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 19/05/2009 21:23
 
On va cloturer ce "débat" où la caricature et la frustration se font largement sentir, créez svp un nouveau sujet si vous le souhaitez mais il me semble que le sujet de départ était ici assez loin de la pseudo discussion actuelle.
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 19/05/2009 21:25
 
on a fini ceci en MP et finalement je pense qu'on ai pas loin de tomber d'accord, en mettant chacun un peu d'eau dans don vin, et en essayant de ce comprendre l'un l'autre.

je suis quelqu'un de tétu de nature, mais pas borné non plus.
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 19/05/2009 21:32
 
si le debat ne t'interesse pas tu n'es pas tenu d'y participer!
"pseudo discussion"??!!
on parle etudes, bac+5 et autres et le sujet est "quelles études avez-vous fait?".
bref...

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 20/05/2009 09:34
 
Je débarque mais je pense qu'il y a du vrai dans tout ce que vous dites.
Mais l'erreur à ne surtout pas faire, c'est de généraliser un cas particulier.
Je suis aussi en école de commerce (après un DUT) que je fais en apprentissage, donc sur les 3 ans.
Je suis dans une enseigne qui ne me correspond pas forcément, dont je ne partage globalement pas la politique, j'y fais de la mise en rayon au quotidien aux côtés des vendeurs, je trime à appliquer des procédures que je trouve dépassées, etc. et pourtant je le fais avec motivation même si c'est pas toujours évident. C'est pas l'enseigne dont je rêvais mais dans l'urgence, je n'ai trouvé que ça. Parce que je sais qu'à la sortie ça paiera et que l'on a rien sans rien (même pour un bac +5). Donc ne généralisez pas...

Concernant le fait d'être fils à papa, c'est absolument consternant. Vous avez des exemples plus haut ; mon école coûte presque 8 000 euros par an, versée via la taxe d'apprentissage et à côté de ça je touche le maigre salaire de l'apprenti (+ les primes mais elles ne me font pas rêver). Je n'ai pas à me plaindre parce que j'ai bossé les étés et que j'avais de l'argent de côté mais je vous assure que financièrement, je ne demande rien à mes parents. Et je vis seul, avec loyer et toutes les dépenses et charges qui s'en suivent (à Paris, en plus). C'est un choix donc je ne me plains pas. Alors oui j'ai fait les démarches pour toucher la CAF et autres aides à ma disposition parce que j'y avais droit et parce que je me suis bougé le c*l.
Il faut arrêter de ranger les gens dans les cases, comme le dit quelqu'un plus haut, vous ne faites que valider une reproduction sociale qui est néfaste pour tous. En tout cas je n'en suis pas le produit et peu d'étudiants en école de commerce le sont contrairement à ce qu'on pourrait croire de l'extérieur.

Concernant les politiques d'embauche des enseignes, vous aurez tous remarqué qu'elles demandent de plus en plus de bac +5. Tout simplement parce que les procédures et méthodes de travail évoluent et sont de plus en plus théoriques côté management. Si des enseignes comme Auchan et Carrefour valident cette politique et la renouvèlent depuis de nombreuses années, ce n'est pas sans raison. On parle bien des plus grands groupes internationaux de GD alimentaire là...
Maintenant, l'expérience est très importante, les exemples sont nombreux de personnes qui sont parties de tout en bas et sont arrivés à des postes à responsabilités par leur travail et bravo à eux. C'est pourquoi je pense que les deux profils sont complémentaires dans une enseigne, je le vois tous les jours sur mon magasin où on recrute fifty/fifty (évolution interne, généralement sans diplôme et recrutement à bac +5, pour les mêmes postes).
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 20/05/2009 15:20
 
Désolé mais le topic n'était pas "Bac+5 = ***" mais puisqu'il dérive, OK tentons de débattre la dessus...

Pseudo discussion OUI car pas de réel échange lorsque la base est essentiellement caricature et généralisation.

N'hésitez pas à nous faire part de votre échange en MP.

Je vais donner un nouvel exemple (le mien) qui réfutera une nouvelle fois certains arguments.

Mon parcours :
- après un BAC, je rentre en DUT. 4 mois de stages (2) dont 3 à l'étranger
- entrée en ESC.
Un premier stage de 3 mois chez un fournisseur.
Une année de césure avec 2 stages de 6 mois chez un fournisseur épicerie.
Déjà 1 an et 1/2 d'expérience avant ma dernière année.

Année prochaine : dernière année en alternance chez un distributeur (apprentissage Dir. de Supermarché)

Je vais donc sortir avec un Bac+5 Sup de Co mais avec 2 ans et 1/2 d'expérience.

Après dire que CHAQUE personne qui a passé un BAC+5 arrive et croit tout savoir... je ne sais si cela vaut le coup de débattre là dessus.
Nous avons tous de mauvaises expériences, il y a le jeune loup qui souhaite bien faire et qui s'y prend mal. Il a à apprendre, mais heureusement pour nous, nous avons tous à apprendre.
Il y a aussi la personne qui travaille depuis des années de la même manière et qui refuse de se remettre en cause.

Mais chaque personne est différente, on ne peut pas faire de généralités et dire que par exemple, les BAC+2 MUC ne font pas preuve de recul...

Après nous pouvons débattre sur l'entrée au poste de Directeur, mais honnètement, en supermarché, à quel poste feriez vous entrer une personne qui a passé 5 années à bosser la gestion, le management, le merch. etc. ?
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 20/05/2009 16:41
 
Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu, mais la grande différence, c'est que vos 5 années de "travail" sont payantes, et ce quel que soit le secteur, pour peu que l'expérience acquise soit transférable. Une personne de terrain, aura beau avoir 20-25 ans de travail derrière elle, n'évoluera que si elle a passé ses 20-25 ans dans le même secteur et la même entreprise (et encore!!). Perso, je n'ai absolument rien contre les diplômés, et bien sûr que je trouve normal, que le départ dans la vie active se fasse à un poste plus élevé, à BAC+5, mais bon parfois il y a de quoi être frustré.
Enfin il ne sert à rien de polémiquer, j'espère pour ma part qu'en tant que futur directeur, vous ferez partie de ces chefs d'entreprise qui feront évoluer, les valeurs ajoutés des salariés à l'entreprise, en récompensant ceux à qui ça revient de droit. Ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui dans bien des cas.
(On a le droit de rêver )
Allez mea culpa, c'est aussi basé sur mon expérience perso. THE END.
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 20/05/2009 17:18
 
Aucun problème, je l'espère également !!!

Payé... pas forcément, l'apprentissage est UN bon moyen de faire ses études sans avoir à payer.
Mon exemple, cette année je suis autonome financièrement car en stage de césure (1 an) avec un salaire juste supérieur au SMIC (peu de charges).
Cela me permet de mettre de coté.

De même que l'année prochaine, l'apprentissage me permettra de ne pas payer les frais de scolarité (6000€ payés par l'entreprise) et de rester autonome (même salaire)

Alors certes à Bac+2, le salaire n'est pas le même mais, sans faire de folie, on peut arriver jusqu'à Bac+5 avec ces moyens.
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 21/05/2009 06:44
 
MR_distrib a dit:
et ben voila un cursus qui me plait énormément, et que je prendrais le plus possible en exemple.

quelqu'un qui choisi, et monte en grade en faisant ses preuves, et avec son expérience, plutot qu'avec un bac+5.

génial.


tu peux aussi avoir un bac + 5 et gravir des échelons... Le front populaire c'était en 1924!
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 21/05/2009 10:42
 
NicoGMS a dit:
.../...

Pseudo discussion OUI car pas de réel échange lorsque la base est essentiellement caricature et généralisation.../... ?

Je te confirme qu'il est assez "délicat" de debattre de façon constructive avec Mr Distrib.
J'ai réagit vivement car j'en est un peu marre d'entendre ici et là autant d'idées préconçues sur les "bac+5".
Pour ce qui est de notre discussion en PM, nous ne sommes pas tomber d'accord, nous avons simplement "calmer" le jeu.
Je respecte les "idées" de Mr Distrib et les autres à partir du moment où son raisonnement est constructif mais je ne peux pas en dire autant.
A part ça je te rejoint sur tous le reste et le prochaine fois je me contiendrai ...
@+

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